Allexkoch

Hans Brass

Hallo Allexkoch,

bitte unverzüglich aufhören, das Tagebuch einzustellen. Brass ist offenbar 1959 gestorben und damit sind die Tagebücher noch bis einschließlich 31.12.2029 nicht gemeinfrei. Ich werde einen Löschantrag auch auf Commons stellen wegen Urheberrechtsverletzung.

Ich bitte um Entschuldigung. Ich habe die Infos auf Commons erst zu spät gesehen, dass die Texte offenbar mit Erlaubnis eingestellt worden sind. Unabhängig davon würde ich Dich bitten, dich erstmal einzulesen, wie Großprojekte hier eingestellt werden (Vorstellung auf Wikisource:Projekte, Zweitkorrektor-Suche, wie Projekte mit mehreren Seiten anzulegen sind, sonst muss man dir leider stundenlang hinterherräumen, damit das Projekt bearbeitbar wird). --Jenne1504 (Diskussion) 16:14, 15. Feb. 2024 (CET)

Hallo @Jenne1504,

vielen Dank für deine Nachricht. Ich bin total neu auf Wikisource, ich war bisher immer nur auf Wikipedia und Commons unterwegs. Entschuldige bitte meine Unkenntnis. Ich habe zwar mehrere Tage die Hilfe von Wikisource studiert, habe aber immernoch erhebliche Verständnisschwierigkeiten. Falls ich mich mit Fragen an dich wenden darf, wäre ich sehr glücklich. Ich hatte mir gedacht, dass ich erstmal eine ganz ganz kleine Sache (Thim-Sieberg) einstelle, um etwas Erfahrungen zu sammeln und ein bisschen Gefühl für Wikisource zu bekommen.

Auf jeden Fall möchte ich lernen, alles ganz richtig zu machen, damit mir niemand hinterher räumen muss. Aber, aller Anfang ist schwer.

Wie ich unter Hans Brass schon geschrieben habe, habe ich hier diese Tagebuchauszüge, die ich unter Hans Brass aufgeführt habe, als Textdateien vorliegen (die anderen sind wesentlich umfangreicher als "Thim-Sieberg"). Sie sind schon von Stefan Isensee und Bettina Brass doppelt korrekturgelesen. Wenn es aber nötig ist, dass Bettina Brass und Stefan Isensee sich selbst einloggen (sie haben beide Wikipedia-Accounts, aber auch für die beiden ist Wikisource totales Neuland) und nochmal das Korrekturlesen bestätigen, will ich versuchen, das zu organisieren.

Ich selber habe den Text natürlich beim Reinstellen auch nochmal angeschaut und - natürlich - noch ein paar (KI-)Fehlerchen gefunden und korrigiert. Ich habe den Hilfetexten entnommen, dass es gewünscht ist, die Original-Schreibweise des handschriftlichen Textes zu übernehmen. Daran habe ich mich gehalten.

Also ich habe das Material von Stefan Isensee (Enkel von Hans Brass) und Bettina Brass (Tochter von Hans Brass) erhalten. Sie sind beide einverstanden damit, dass die Texte auf Wikisource veröffentlicht werden. Bettina Brass, Tochter und Erbin von Hans Brass und Inhaberin der Urheberrechte, hat Bilder und Tagebücher-Scans unter der Lizenz "CC BY-SA 4.0" freigegeben.

Außerdem habe ich die ganzen Ausgaben der KI von den Tagebüchern, die nicht korrekturgelesen sind. Allerdings ist es, meiner Meinung nach, nicht von allgemeinem Interesse, die gesamten Tagebücher in Wikisource zu veröffentlichen. Da ist zuviel privater Kram drin, der für die Allgemeinheit uninteresseant ist. Die Idee von Stefan Isensee mit den themenbezogenen Auszügen, finde ich gut.

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du für meinen Einstieg in Wikisource mein Mentor sein würdest. Ich verspreche auch, sowenig, wie möglich zu nerven. Falls du einverstanden damit bist, wo kann ich dir meine Fragen stellen, hier auf meiner Diskussionsseite oder lieber auf deiner oder lieber per Email? Wenn du lieber nicht mein Mentor sein willst, kannst du mir bitte jemand anderen empfehlen, der das machen würde? Das wäre sehr nett.

Nochmals vielen Dank für deine Mühe und viele Grüße

Allexkoch (Diskussion) 12:14, 16. Feb. 2024 (CET)

Hallo Allex,

schau dir doch bitte einmal Wikisource:Projektaufbau_mit_mehrseitigen_Dateien an, da steht eigentlich grundsätzlich, wie so ein Projekt angelegt werden muss, besonders die Reihenfolge ist wichtig. Erst die Index-Seite, DANN dort die Einzelseiten, sonst klappt das alles nicht mit der Verknüpfung. Am wichtigsten ist bei Projekten in dieser Größenordnung die Vorstellung auf Wikisource Diskussion:Projekte und ein Konzept, wie du gedenkst, dass das Projekt nicht auf ewig und drei Tage unvollständig bleibt. Projekte müssen zweimal korrekturgelesen werden, bevor sie als fertig gelten. Du stellst die Seiten als unkorrigiert ein und zwei weitere Personen müssen drüberschauen und korrekturlesen. Dazu solltest du dich revanchieren in entsprechender Anzahl von dir korrigierter Seiten in anderen Projekten - sonst ist es im Grunde ein Abladen von Arbeit für andere User, die i.d.R. alle ihre eigenen Projekte haben. --Jenne1504 (Diskussion) 12:34, 16. Feb. 2024 (CET)

Hallo Jenne,

das habe ich schon gelesen gehabt. Aber da steht ja, dass das nur für pdf und djvu Dateien gilt! Ich habe die Tagebuchseiten ja als einzelne jpg Bildchen vorliegen, deshalb trifft alles, was da steht, nicht richtig zu. Allexkoch (Diskussion) 12:40, 16. Feb. 2024 (CET)

Dennoch muss das über eine Index-Seite gehen, damit das alles vernünftig läuft. Schau mal auf Index:Die Gartenlaube (1859) bspw., das sind auch alles einzelne jpgs. --Jenne1504 (Diskussion) 12:45, 16. Feb. 2024 (CET)

Noch was: Die Seiten, die ihr da bearbeitet, sind in der Regel alle nicht vollständig erfasst... Es ist schon notwendig, die Seiten vollständig zu transkribieren und erst dann einen entsprechenden Status zu vergeben. --Jenne1504 (Diskussion) 16:54, 16. Feb. 2024 (CET)

Hallo Jenne1504, vielen Dank für deine konstruktiven Hinweise. Hier noch eine Frage zum Transkribieren: Wenn im Original ein Zeilenwechsel mit Einrückung auf der nächsten Zeile vorkommt, wie muss ich das dann in der Transkription machen? Zum Beispiel: In der Datei "HansBrassTagebuch 1953-04-20 001.jpg" Zeile 2 auf Zeile 3. Allexkoch (Diskussion) 10:54, 17. Feb. 2024 (CET)

Hallo Jenne1504, ich habe jetzt die Abschnitts- und Überschriftformatierung selbst gefunden. Ich habe jetzt die Beiden ertsen Seiten (HansBrassTagebuch 1953-04-14 001.jpg und HansBrassTagebuch 1953-04-20 001.jpg) komplett transkribiert und die gewünschten Abschnitte bei Thim-Sieberg eingefügt. Es wäre sehr nett von dir, wenn du da kurz mal drüber schauen könntest und dann schreiben, ob das nun vom Prinzip her so richtig ist. Vielen Dank für deine Hilfe und Geduld. Allexkoch (Diskussion) 12:31, 17. Feb. 2024 (CET)

Doch noch eine Frage: Bei meiner ersten Fassung habe ich die Auslassungen (also zur Kennzeichnung, dass im Originaltagebuch noch anderer Text steht) mit [...] gekennzeichnet. Jetzt ist das durch die Sektionen aus den ganzen Seiten weggefallen. Soll ich das doch lieber wieder reintun? Ich versuchs mal. Allexkoch (Diskussion) 12:38, 17. Feb. 2024 (CET)

Also grundsätzlich sollten die Seiten vollständig transkribiert werden, und nicht zwischendurch erstmal (?) noch Stellen mit [...] ausgelassen werden.

Ich habe mal die ersten drei Seiten gelöscht und dann über den Index neu erstellt, du siehst in der Fußzeile den entsprechenden Unterschied, wenn du dir Seite 3 und 4 mal vergleichend anschaust. Da wird dann die Zitier-Vorgabe automatisch erzeugt.

Ich sehe keinen Anlass für eine Sektionierung, das würde ich alles rauslöschen. Das ergibt nur Sinn, wenn man irgendwo anders einzelne Teile dieser Seite einfügen will und nicht das ganze Buch - das sehe ich hier aber nicht. Ich würde mich mal an die Formatierung der ersten beiden Seiten setzen und dann schaust du mal drauf? --Jenne1504 (Diskussion) 14:34, 17. Feb. 2024 (CET)

Hallo @Jenne1504,

Ziel ist es eben nicht, das ganze Tagebuch zu transkribieren und in Wikisource reinzustellen!!! Das Tagebuch besteht zu weiten Teilen aus privatem Kram, der niemanden interessiert. Der Verdienst von Stefan Isensee besteht gerade darin, dass er allgemein interessante Auszüge aus dem Tagebuch zu verschiedenen Themen erstellt hat, wo er den ganzen privaten Kram weglässt. Die Liste dieser Auszüge habe ich unter Hans Brass aufgeschrieben. Es geht eben nicht (!!!) darum, die ganzen Seiten unter den jeweiligen Themen (hier "Thim-Sieberg") reinzustellen, sondern nur Auszüge aus diesen Seiten. Deshalb habe ich die Auszüge mit den Tags markiert und nur diese mit Tags markierten Auszüge unter dem Artikel Thim-Sieberg reingestellt. Sie beziehen sich auf die Ausstellungen von Hans Brass bei Thim-Sieberg. Ich hoffe, dass ich deine Geduld nicht überstrapaziere :-) Vielen Dank für deine Hilfe. Allexkoch (Diskussion) 09:46, 18. Feb. 2024 (CET)

Hmm... Das ist dann ein wenig missverständlich... Üblicherweise werden die Werke auf den Scans vollständig transkribiert. Woher sollen fachfremde Bearbeiter wissen, was "interessant" ist und was nicht? Du musst bedenken, dass du die Texte hier öffentlich einstellst und auch Menschen sich daran ggf. beteiligen, die von der Thematik an sich keine besondere Kenntnis haben, sondern nur transkribieren oder korrekturlesen. Sprechen wir von einzelnen Textstellen auf allen 300 eingestellten Seiten? --Jenne1504 (Diskussion) 13:30, 19. Feb. 2024 (CET)

Hallo @Jenne1504, könntest du bitte die Seite 4 bis 14 auf Index:Thim-Sieberg löschen, damit ich sie, wenn ich sie transkribiert habe, dann neu reinstellen kann, damit sie die richtige Fußzeile bekommen? Das wäre nett, vielen Dank. Allexkoch (Diskussion) 11:47, 18. Feb. 2024 (CET)

Ja, klar. --Jenne1504 (Diskussion) 13:30, 19. Feb. 2024 (CET)

Hallo Jenne1504,

vielen Dank für das Löschen und auch besonders vielen Dank für die Musterseiten 1,2,3, die du gemacht hast. Ich habe jetzt die anderen Seiten nach diesem Muster transkribiert.

Jetzt zu den Tagebuch-Auszügen. Ich habe mich an deinen Vorschlag gehalten, und die beteiligten Seiten jetzt vollständig transkribiert und möchte dann aber in den Artikel Thim-Sieberg eben nur die Sektionen der Seiten reinstellen, die zu diesem Auszug gehören. Von Stefan Isensee habe ich diese themenbezogenen Tagebuchauszüge erhalten. Er meinte, dass diese Auszüge mehr Interesse finden, als das komplette Tagebuch. Für die Auszüge würden Bettina Brass und Stefan Isensee das Korrekturlesen übernehmen (natürlich auch für die beteiligten vollständigen Seiten), so dass da für niemanden zusätzliche Arbeit entstünde.

Aber natürlich spricht auch garnichts dagegen, wenn da Interesse besteht, das Tagebuch seiten-, monats- oder jahresweise komplett hier bei Wikisource reinzustellen. Man kann da ja im Inhaltsverzeichnis einen neuen Abschnitt dafür machen. D.h. die vorhandenen transkribierten Seiten können für die Auszüge sektionsweise verwendet werden und für die vollständigen Veröffentlichungen eben vollständig. Bei mir liegt auch die vollständige KI-Übersetzung aller 4877 Tagebuchseiten, natürlich noch mit vielen Fehlern. Wie man die hier evtl. für die Allgemeinheit nutzbar machen könnte, weiß ich nicht ...

Die Scans zum Tagebuch sind ja sowieso auf Commons für alle Leute frei zugänglich und jeder kann daraus machen, was er will.

Vielen Dank für deine Hilfe und deine Geduld. Entschuldige bitte, dass ich dir soviel Mühe gemacht habe. Allexkoch (Diskussion) 13:50, 19. Feb. 2024 (CET)

Ich überlege gerade, wie das am sinnvollsten wäre. Vielleicht eine Oberseite "Hans Brass Tagebuch", zu der zugehörig alle Seiten im index gehören und auf der dann die thematischen Einzelseiten wie Thim-Sieberg etc. verlinkt werden, wo dann nur noch die Auszüge in den Sektionen eingestellt werden. Die Sektionen müsstest du dann wieder einfügen, das hatte ich ja etwas voreilig gelöscht. Sorry dafür. --Jenne1504 (Diskussion) 14:03, 19. Feb. 2024 (CET)

Ich sitze Freitag 8 Stunden im Zug auf der Fahrt zum Wiki-Admintreffen. Mal schauen, ob das W-Lan im Zug mir hold ist, dann schau ich da nochmal drauf. --Jenne1504 (Diskussion) 14:04, 19. Feb. 2024 (CET)